PB négatif : zone plus claire.

PB négatif : zone plus claire.

Messagede Karl Grelet » Mer 1 Sep 2010 15:59

Bonjour à toutes et tous.

Je rencontre depuis plusieurs mois un problème sur mes négatifs kodak Trix que je développe.

Sur les deux côtés des images et sur toute la pellicule, il y une zone plus claire.
C'est assez génant au tirage surtout en lith comme vous pouvez l'imaginer.


Photos de planche-contact sur les liens suivants :

Photo 1 : http://www.karlgrelet.com/planche_contact/planche_01.jpg
Photo 2 : http://www.karlgrelet.com/planche_contact/planche_02.jpg

Matériel utilisé :
• Hasselblad 501 CM + CB 80mm + CF 60mm + CFE 120 mm + Dos A 12 (X2)
• Cuve Paterson agitation continue 30 premières secondes puis 4 retournements toutes les minutes.
• Agfa Rodinal (1+25) : 7 min à 20°C


Ce phénomène se produit sur environ 80% de mes films.
Evidement, j'ai pensé à un problème d'étanchéité. Mes dos ont été révisé chez les victors mais le problème demeure.
De plus depuis quelques mois, je fais très attention lors du chargement du film et lorsque celui-ci est fini, je le mets directement dans des tubes étanches à la lumière jusqu'à son développement. Stocké ensuite au frigo; je ne le sortais que quelques minutes avant le développement. Pensant qu'il n'avait pas le temps de retrouver une température ambiante, je le sors désormais la veille.

Avec le matériel d'un ami, nous avons fait des tests en croisant le matériel (dos et optique).
Les zones plus claires demeurent à tous les diaphs.
Seul le boitier n'a pas été échangé.

NB : j'ai effectué avec un labo pro des tests avec de la diapositive. Aucun problème rencontré.


Avez-vous déjà rencontré ce phénomène ou pensez-vous à une solution ?

Merci par avance de votre aide.
KG
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Aurélien LE DUC » Jeu 2 Sep 2010 09:44

Salut Karl,

A mon avis ca vient du développement irrégulier. Ca peut venir d'une mauvaise agitation (trop forte) auquel cas le révélateur est très énergique au niveau des joues de la spire.

Envoie moi un rouleau NetB que je te developperai pour tester si ca vient de la.

Aurélien
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Karl Grelet » Ven 3 Sep 2010 12:12

Bonjour Aurélien,
merci pour ta proposition.
C'est sympa.

J'ai posé la question sur un autre forum.
Certains pensent comme toi.

Dans un premier temps, je vais essayer de modifier un peu ma procédure de développement pour éviter ces zones.
Si j'ai toujours des problèmes alors je ferais appel à tes services. Je ne voudrais pas t'ennuyer avec ça et de faire perdre du temps. D'autant que ce n'est pas à chaque rouleau que cela se produit (70 à 80 %)

Encore merci
Karl
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Papy_75 » Sam 4 Sep 2010 17:08

Karl Grelet a écrit:Avez-vous déjà rencontré ce phénomène ou pensez-vous à une solution ? KG


Bonjour,

Bien ennuyeux cela, et la "recherche de panne" me semble plutôt délicate. Je possède un Hasselblad et utilise en N&B Tri-X et T-Max, mais je n'utilise pas le Rodinal. Je n'ai jamais rencontré de problème de ce type. A priori, je vois trois pistes à creuser.

1. Le Matériel

A la vue de la planche contact, j'ai de suite pensé à un problème d'étanchéité, soit du dos, soit à la jonction dos/boîtier. Il semble que les dos ne soient pas en cause. N'ayant pas mon matos sous les yeux, je ne peux dire s'il peut y avoir un problème avec le boîtier au niveau de la liaison avec le dos ou non. Je ne saurais dire non plus s'il ne peut y avoir ou non un souci du côté de l'obturateur secondaire (celui à l'intérieur du boîtier). Cela vaudrait peut être la peine d'essayer avec un autre boîtier, en conservant les mêmes éléments (dos, objectif, film et traitement) pour lever le doute. Le problème se rencontre-t-il quelque soit l'objectif utilisé ?

2. Le traitement du film

Je reste quelque peu réservé sur l'impact causé par le traitement, mis à part peut-être le passage au frigo. En effet, la méthode d'agitation préconisée par Kodak dans son feuillet technique pro n'est pas très éloignée de celle utilisée, ni d'ailleurs de celle préconisée par Paterson. Cela dit, tout dépend peut-être de la vigueur de l'opération.

MANUAL PROCESSING TRI-X 400 Film / 400TX ( Source KODAK)
Small-Tank Processing (8- or 16-ounce tank)
With small single- or double-reel tanks, drop the loaded film reel into the developer and attach the top to the tank. Firmly tap the tank on the top of the work surface to dislodge any air bubbles. Provide initial agitation of 5 to 7 inversion cycles in 5 seconds; i.e., extend your arm and vigorously twist your wrist 180 degrees. Then repeat this agitation procedure at 30-second intervals for the rest of the development time. Large-Tank Processing (1/2- to 3 1/2-gallon tank)—
Rolls and Sheets. Agitate continuously for the first 15 to 30 seconds by raising and lowering the basket, rack, or spindle 1/2-inch. Do not agitate the basket, rack, or spindle for the remainder of the first minute. Then agitate once per minute by lifting the basket, rack, or spindle out of the developer, tilting it approximately 30 degrees, draining it for 5 to 10 seconds, and reimmersing it. Alternate the direction of tilting the basket, rack, or spindle.


En ce qui me concerne, je commence par "taper" quelques instants la cuve Patersonn sur la table de travail puis je fais tourner la spire pendant 30 secondes environ - tout cela pour chasser les bulles -, puis j'effectue deux retournements (temps total de 5 secondes) toutes les 30 secondes. Je n'ai jamais rencontré de problème depuis plus de 40 ans avec cette méthode, du moins de ce côté là. (J'ai eu d'autres soucis, bien sûr).

3. Le film

Un aspect qui ne semble pas avoir été abordé est celui du film lui-même (voire de son chargement sous les guides latéraux du presse-film). Les problèmes ont-ils été rencontrés avec un même lot de film ? Dans l'affirmative, essayer avec des films d'un autre lot, pour éliminer l'hypothèse d'un défaut de bobinage à la fabrication, hypothèse certes peu vraisemblable, mais sait-on jamais.

Bon courage en tout cas,

Cordialement,

Papy_75
"Ce n'est pas le sujet qui fait une photographie, mais le point de vue du photographe." (André Kertész)
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Aurélien LE DUC » Dim 5 Sep 2010 21:35

Pour moi ca ne peut pas etre une fuite de lumiere: un tel probleme provoquerait des marques sur les bordures non exposees du film, or la planche contact montre bien que ce n'est pas le cas.

Je chasse aussi l'idee des bulles d'air car en general un seul coté du film est touché (celui qui est en haut) et les marques sont bien plus irregulieres.

Non, je maintiens mon idee d'une agitation trop violente ( phenomene peut etre accentué par des temperatures elevees) qui cree des mouvements de particules tres violents au niveau des deflecteurs des spires, ce qui engendre a ces endroits un revelo plus energique, et donc un sur developpement local.
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Karl Grelet » Lun 6 Sep 2010 09:14

Je pratique le pré-mouillage, je tapote aussi sur la cuve pour les bulles d'air (mais pas la première minute).
Je nettoye les spires avec une brosse à dent.

J'ai bien pensé à un problème d'agitation bien que j'essaye de faire ça en douceur.
Cependant, c'est vrai qu'il m'arrive sur les films d'Xpan que je développe d'avoir des problèmes de zones au niveau des perforations du film (surtout visible dans les ciels). Et cela est certainement dû à une agitation trop forte.

Concernant un problème de Trix, je ne pense pas car depuis j'ai bien bien dû utiliser plusieurs films de lots différents.

En revanche, je n'ai pas essayé avec un autre Body Blad. C'est ce qu'il me reste à tester.

Je vais faire très attention lors de mes prochains developpements. Réduire un peu l'agitation et diluer à 1+50 le rodinal et utilisation de spire paterson neuve.

NB : si quelqu'un vend des kindermann, je suis preneur.

merci à tous
kg
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Aurélien LE DUC » Lun 6 Sep 2010 11:56

Ah ben cherche pas, si tu as des marques autour des perfo en 24*36 c'est que tu agites BEAUCOUP trop fort :)

Les perfo ont la meme actioin de déflecteurs que les bords de la spire.

Si tu bosses avec des paterson, je te conseille d'essayer une agitation avec l'agitateur fourni par Paterson. Je sais, c'est un peu cheap, et pas tres glamour comme facon d'agiter, mais je dois dire que ca marche tres bien, et qu'il n'y a jamais de bulles avec ca. Je me suis longtemps arraché les cheveux avec ces pb, plus les pb de fuites inhérentes aux paterson, et depuis que j'agite avec ce bout de truc, plus aucun probleme.


Et c'est pas la peine de mettre une spire neuve: ne change pas trop de parametres à la fois, tu ne sauras pas lequel a résolu ton probleme.
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Karl Grelet » Lun 6 Sep 2010 13:37

Salut Aurélien,

je suppose que tu dois parler de la tige (avec ergots) qui est fourni avec les patersons ?
C'est vrai que je ne l'ai jamais utilisé. Je pratique les retournements et j'ai pas l'impression d''agiter plus que les copains.
Je vais donc tester avec cet accessoire.

Merci encore
karl
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Bernard » Lun 6 Sep 2010 17:50

Bonjour

Dans le cas du passage à l'agitation avec l'agitateur Paterson, quelle séquence de rotation correspondrait à 4 retournements par minute?

Merci à celui qui à l'info;

Bernard
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Re: PB négatif : zone plus claire.

Messagede Karl Grelet » Lun 6 Sep 2010 18:00

Oui, oui moi aussi, j'allais poser la même question en fait.

merci d'avance
karl
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